[Adunithil anNair]

Уважаемые члены сообщества!

1) покидайте, если можно, ссылок на то, какие у Толкина есть сведения и наработки по Черному Наречию? У меня имеются только обрывочные сведения из какой-то энциклопедии.

2) как на Ах'энн будет "племянник"?

@темы: Языки

---

[Гэленнар]

Вопрос такой
Рохиррим, эотеод, эорлинги.
Какие из названий когда могли использоваться? И что было до переселения в Каленардон, т.е. пока они жили в Рованнионе, как назывались?
Эорлинги это точно уже после Эорла (простите, ваш кэп), т.е. после переселения. А до? Рохиррим вроде всадники, т.е. могли. С другой стороны, название Рохан появилось после переселения...

обзорам

[L]Толкин: вопросы и дискуссии[/L]:
— <a href="http://tolkienq.diary.ru/p201901262.htm" target=_blank>Рохиррим или не рохиррим в Рованионе?</a>

@темы: Факты и цитаты

---

"национальность" и уровень развития мирквудских эльфов, дети Трандуила, мама Леголаса

[Нэко]

Доброй ночи всем!
канонЪ читала и материалы по теме копала _очень_ давно, сейчас уже, увы, почти ничего не помню, но вопросы возникли. Могу ляпнуть откровенную глупость, так что заранее прошу прощения.
Три вопроса, с которыми не могу разобраться.
(уже Два вопроса, на первый вопрос ответ получен, благодарю  Гэленнар)

Я прочла, что Трандуил был из синдар, но при этом он король лихолесских эльфов, которые... которые какой-то другой, кажется, "национальности" (кстати, как это у них называется?), королём он стал, как я накопала сейчас, после гибели своего отца Орофера. А каким образом вообще эльф-синда стал королём над другим видом эльфов?

Упоминается ли хоть где-нибудь мать Леголаса? кто она была? я не нашла ВООБЩЕ НИЧЕГО. Но может быть есть какие-то там малоизвестные источники, черновики, я не знаю даже, письма.., что-то ещё такое...

братья и сёстры леголаса... могли ли они быть? Вроде бы в моём хэдканоне Леголас — единственный сын владыки Трандуила, но, может быть, у него всё же были сёстры или братья?

И ещё, бонусом... это даже не вопрос в полном смысле слова, а просьба помочь мне разыскать одну статью. Читала я её очень и очень давно, дословно ни дной фразы оттуда не помню, поэтому даже по поиску пробить её не могу никак. Но содержание той статьи было примерно таким, что традиционно, мол, эльфы из Мирквуда считались менее "высокими", что ли (точного термина не помню, увы, опять рошу прощения, если слишком бестолково формулировки пишу), менее одарёнными, умными, просвещёнными, чем те эльфы, которые побывали в Валиноре, но, дескать, на самом-то деле мирквудские эльфы ничуть не хуже, и вот этому — доказательству с примерами, что они ничуть не хуже — и была посвящена статья. Если кто-нибудь кинет ссылку на эту искомую статью, буду очень признательна.

Заранее спасибо за ответы)) и ещё раз прошу прощения, я никого не хочу задеть неправильными формулировками, я просто не знаю правильные)

@темы: Черновики и версии, Теории и мнения, Факты и цитаты

---

Деньги у эльфов

[Ilivrin]

В описании Гондолина на толкин.су наткнулась на следующую фразу: "В восточной части города был Большой Рынок, а в южной – Малый. Аллея Роз, прекрасное место для прогулок, шла к северу от площади."(с).
Фраза заставила задуматься над возможностью существования и особенностях товарно-денежных отношений народов Белерианда в ПЭ. Мы точно знаем, что гномы брали плату за помощь в постройке Нарготронда и Дориата. Но больше отчего-то ничего не вспоминается. Конечно, в эпосе не место рассказам о "приземленном", но, возможно, кто-то уже пытался размышлять над вопросом. Или существуют не очень широко известные тексты, которые стоит почитать.

@темы: Теории и мнения

---

про имена на Квэнья и Синдарине

[Adunithil anNair]

Хотелось бы спросить совета и попросить консультации у людей, владеющих Квэнья и Синдарином.

Как известно, частотные имена эльфов/дунэдайн, как женские, так и мужские, там могли образовываться от определенных корней.

Возьмем для рассмотрения женские имена.

Так, например, что я знаю и что мне пришло в голову:

исиль/итиль - "луна" - Исилвэн, Исильмэ, Итилиэль

анор/анар - "солнце" - Анориэн, Анарвэн, Анариэль

лаир/лаэр - "лето" - Лаирвэн (Лаэрвен?), Лаирэль???

Объясните человеку, мало что понимающему в эльфийских языках, 1) какая в этом случае разница в значении и употреблении между двумя разными корнями с чередующимся гласным/согласным; 2) по какому принципу образуются эти имена и что они значат (про корень -вэн я знаю, например, "Анарвэн" - "солнечная дева", а вот все остальное вызывает у меня затруднение).

@темы: Языки

---

Войд

[малый суслик]

Читая тексты Толкина в оригинале, время от времени натыкаюсь на выражение the Void - некое место за пределами Арды, где находятся только Чертоги Илуватара. Туда же отправился Мелькор, когда его сковали и изгнали из Арды, в русском переводе это название адаптировано как "за Грань Мира", что, вроде бы, не вполне точно (Void есть только в юридических словарях, означает лишение документа силы, что никак не похоже на "грань").

В википедии на английском об этом довольно мало - lotr.wikia.com/wiki/Void , известно, однако, что из Войда пришла Унголиант и что иначе он называется Древней Тьмой.

Может кто знает точнее, какие свойства этого места, как оно выглядело, и как его правильно называть на русском - Воид/Войд или же использовать перевод Грань Мира?

@темы: Теории и мнения, Факты и цитаты

---

Альтернативные сценарии начала времен

[Kesterne]

В связи с диким засильем Ангбанга хотела бы поинтересоваться, кто как смотрит на подобный альтернативный вариант: ficbook.net/requests/171436 (Саурон/Ариэн, все такое)

(Репост из Толкин-фанфикшен по рекомендации администратора)

@темы: Опросы, Фанфикшн, Теории и мнения

---

[Adunithil anNair]

Как примерно могла звучать эльфийская брачная клятва и как проходил брачный обряд (помолвка, сватовство, если таковые были)?

@темы: Факты и цитаты

---

[- Осока -]

Уважаемые сообщники и мимокрокодилы, знающие англофэндом!
Интересуют статьи англофэндома. Существуют ли там статьи "по следам холиваров" (вроде известной статьи Кеменкири о Берене), и вообще, какие статьи там существуют кроме академических исследований и где их искать.

@темы: статьи, англофэндом

---

[Старуха Ромуальдовна]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, слово «Вала» (в единственном числе) по-русски правильнее склонять или всё же не склонять?
«Бороться с Валой» или «бороться с Вала», «против Валы» или «против Вала»?

@темы: Языки

---

Если бы да кабы

[Гэленнар]

Как известно, Профессор сам себе апокрифист, и еще он был прав, но неясно, в каком томе (с)
В связи с чем вопрос: а что лично вы бы "вытащили" из черновиков в чистовик? Берена-гнома, Тевильдо?
Вот я бы Феанора-второго-сына-Финве, хоть это и очень ранняя версия. Конечно, потерялся бы элитный холивар Мириэль-дура/Индис-стерва/Финве-кобель, зато какие просторы для новых боев...
А у вас что?

обзорам

<b>Толкин: вопросы и обсуждения</b>:
— <a href="http://tolkienq.diary.ru/p199595614.htm" target=_blank>пятничный опрос о том, в каком томе Профессор был прав</a>

@темы: Черновики и версии, Пятничный опрос

---

Сколько ждал Финвэ?

[:Verilme:]

В 10 томе Истории Средиземья мы имеем такие версии:

- Феанор родился в 1179 году Древ, а Финголфин в 1190, при этом Индис и вторая свадьба Финвэ не упоминаются. Таким образом, самый больший возможный срок - 11 лет Древ или 105 обычных.

- (исправления и дополнения к предыдущей: ) Феанор родился в 1169 году, Мириэль умерла в 1170, Статут был провозглашен в 1172, свадьба Финвэ и Индис - 1185. Всего 15 лет Древ или 144 обычных.

- Мириэль умерла, через несколько лет Финвэ обратился к Манвэ, после провозглашения Статута ждал 10 лет, и еще через 3 года женился на Индис. По срокам это совпадает с версией выше.

- Мириэль умерла, через 10 лет Финвэ обратился к Манвэ, после провозглашения Статута ждал 10 лет, и еще через 3 года женился на Индис. Минимум 23 года Древ или 220 обычных.
Интересно, что в этом же тексте Феанор "был почти взрослым ко времени рождения Нолофинвэ" - то есть взрослел он медленнее, чем "эльфы по ЗиОЭ", которые полностью вырастают за 100 лет.

- Мириэль умерла, через 12 лет Финвэ обратился к Манвэ, потом было долгое обсуждение Статута, 12 лет ожидания, и через 3 года свадьба Финвэ и Индис. Минимум 27 лет Древ или 259 обычных.

Так что же считать самым каноничным каноном? И что вам лично нравится больше?

@темы: Аман, "Сильмариллион", Эпоха Древ, Хронология

---

[- Осока -]

Есть ли какие-то сведения о масштабе карты Белерианда? Приведены ли где-то расстояния между какими-то локациями?

Обзорам:

<b>Толкин: вопросы и обсуждения</b>:
— <a href="http://tolkienq.diary.ru/p199255167.htm" target=_blank>Масштаб карты Белерианда</a>

---

Смерть Эрендис

[:Verilme:]

Давайте обсудим это белое пятно в легендариуме. О конце Эрендис известно только то, что в старости (214 лет) она вновь затосковала по Алдариону, никем не узнанная, прибыла в Роменну дожидаться его возвращения, и утонула.
Если это было самоубийство, то почему она просто не отказалась от жизни? Если несчастный случай, то как это могло случиться? Встретилась ли она с мужем или дочерью?

@темы: Нуменор, Вторая Эпоха, Теории и мнения, "Неоконченные сказания"

---

[Nairis]

Переводились ли на русский эти статьи?
What Tolkien Officially Said About Elf Sex
Warm Beds are Good: Sex and Libido in Tolkien's Writing
Я не нашла, но, может, на ФБ/ЗФБ это делалось, или сейчас кто-то переводит?

@темы: Переводы

---

[Гэленнар]

Такой вот вопрос. Чем грозила феанорингам клятва, вернее, ее неисполнение? Вот знаем мы, что "клятва проснулась", т.е. есть у нас Сильмарил, он в Белерианде, но не у феаронингов. Как-то проявляет себя клятва, неудачи, там, или кошмары ночные, или еще что? Или это на уровне "мы клялись и мы должны исполнить"

Обзорам

<b>Толкин: вопросы и обсуждения</b>:
— <a href="http://tolkienq.diary.ru/p199071303.htm" target=_blank>Вопрос о проявлениях клятвы феанорингов</a>

@темы: Теории и мнения

---

О правителе эльфов Куивиенен Ту

[Gildoriel]

Так кто же это? Эльф, майа? И почему его иногда называют прообразом Саурона? Из-за имени?

обзорам

<b>Толкин: вопросы и обсуждения</b>:
— <a href="http://tolkienq.diary.ru/p198963398.htm" target=_blank>кто такой Ту?</a>

@темы: Черновики и версии, Теории и мнения

---

[Гэленнар]

Каким было население Шира (в смысле количества)? Одна хоббитская деревня это, по-вашему, сколько?

Код для Обзоров

<b>Толкин: вопросы и обсуждения</b>:
— <a href="http://tolkienq.diary.ru/p198920892.htm" target=_blank>вопрос</a> вопрос о населении Шира.

@темы: Теории и мнения

---

Эовин

[:Verilme:]

Как Эовин, переодетая мужчиной, решала вопрос с баней и туалетом?

@темы: Быт, "Властелин Колец", Теории и мнения

---

[Старуха Ромуальдовна]

Доброго времени.
Подскажите, пожалуйста. На чём предположительно могли писать эльфы в Валиноре? У них могла быть бумага, или они писали на пергаменте, или и то, и другое равновероятно?

Код для Обзоров

<b>Толкин: вопросы и обсуждения</b>:
— <a href="http://tolkienq.diary.ru/p198575508.htm" target=_blank>вопрос</a> о материалах для письма.