среда, 23 июля 2014
17:21

все записи пользователя в сообществе Гэленнар
rebellions are built on hate
Каким было население Шира (в смысле количества)? Одна хоббитская деревня это, по-вашему, сколько?

Код для Обзоров


@темы: Теории и мнения

URL
Комментарии
25.07.2014 в 08:32

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
я встречал оценки, что
- население шира - тысяч 12-15 (основано на простой попытке посчитать хоббитов пофамильно)
- население шира - тысяч 30-60 (основано примерно на том же + гигантомании, а также паре цитат*)
- население шира - 100500-800000 (основано на каких параллелях между широм и англией 15-18 веков)

* - вроде такой:
Добрую тысячу лет войны обходили их стороной, и, пережив поветрие Черной Смерти в
37 г. (Л. X.), они плодились и множились, пока их не постигла Долгая Зима, а
за нею страшный голод. Многие тысячи погибли голодной смертью, но уже и Дни
Нужды (1158-1160) ко времени нашего рассказа канули в далекое прошлое, и
хоббиты снова привыкли к изобилию.
URL
25.07.2014 в 10:56

Гэленнар
rebellions are built on hate
Renaissance_Art, Огромное спасибо! Отдельно за цитату. Третье лично мне кажется совершенно неправдоподобным, а вот первое-второе - вполне.
URL
25.07.2014 в 12:22

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Гэленнар, ну...
конечно, 800к - это явное преувеличение (можно было хоббитами просто закидать любую орочью армию и вообще выстроить живую цепь до ородруина, гг), а насчет 100500 не все так просто.

шир - это место весьма благодатное, толкин не раз это подчеркивает.
а теперь давайте возьмем приличное аграрное county в сша/англии или какой-нибудь хороший район у нас: в условном каневском или славянском районе краснодарского края проживает 100к+ человек, а где-нибудь в ефремовском районе проживает 60к человек (хотя его площадь в 25-30 раз меньше площади шира*). безусловно, в 18 или 15 веке эти места были заселены куда скромнее, однако...
однако в 1800 году в оксфордшире проживало примерно 110-130к человек (вообще-то можно найти точные данные переписи, но мне лень; поэтому я просто прикинул по арифметике: в 1901 и в 2011 в оксфордшире проживал примерно 1 с небольшим процент от населения всея англии, а первая перепись 1801 года показала численность примерно в 9кк человек).

думаю, если отмотать еще лет на 200 назад, все равно в оксфордшире будет процент-другой от общеанглийского населения. а в эпоху великих географических открытий
By 1530 the population of England and Wales had risen to around 3 million and by 1600 it was about 4 million. (с) какая-то статья в инете
(правда, не знаю, насколько этим данным можно доверять.)

а вот данные web.stanford.edu/~rehall/Population%20of%20Engl... из стэнфорда (1348 год - 3.7кк, 1400 - 2.1кк, 1600 год - 3.7кк: нетрудно заметить, что население изрядно страдало от чумы, голода и всяких войн), серьезное заведение, но доверять им на 100% тоже не следует: статья все-таки не нова.

ну, допустим, мы проведем параллели между 1500 годом нашей эры и 3000 годом третьей эпохи и представим шир этакой калькой с оксфордшира, тогда там живет никак не меньше 40к и...
...и при этом шир раз в 18 больше оксфордшира (2600 кв.км), ибо
* - применение этого слова для обозначения других мер, чем деньги, давно уже считается в английском языке устаревшим, а слово "farthing" используется, начиная со среднеанглийского, для обозначения "незначительного количества", так что для английского читателя применение этого слова к уделу в Shire (площадью около 18 000 квадратных миль) звучит комично. (с) сами_знаете_кто.
не знаю, о каких милях речь, но в любом случае это не меньше квадратная миля - это не меньше 2.3кв.км.
URL
25.07.2014 в 15:23

Гэленнар
rebellions are built on hate
Тут еще вот что. Ширрифов на все население было 12, а если взять население около 100 000, то один ширриф на 10 000 человек примерно - это маловато как-то. Тем более что сказано, что они обычно были без работы. Я бы предположила, что в таком случае один ширриф был где-то на тысячу или 2-3, и тогда да, выходит население от 12 до 40 тысяч где-то
URL
12.02.2024 в 21:38

Гость
Здравствуйте, здорова, сообщество форума!

Хотел бы поделиться с вами своим актуальным опытом поиска качественного автосервиса в Оренбурге. После множества попыток, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — АвтоЛайф.

Что мне особенно понравилось в AutoLife, так это внимание к деталям каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с учетом всех требований решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили ценные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько сложно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете проверенный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф 56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают ежедневно с 10:00 до 20:00, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется полезным для кого-то из вас. Буду рад знать вашу реакцию, если решите воспользоваться услугами АвтоЛайф.

Ремонт рулевого управления
Интересные ссылки
Узнайте больше о сервисе AutoLife56: наши преимущества в ремонте автомобилях в Оренбурге Впечатление от лучшего автосервиса в Оренбурге завершился успехом: автосервис AutoLife Познакомьтесь о АвтоЛайф 56: наши преимущества в уходе за автомобилях в Оренбурге Вашему вниманию советуем лучший автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Вашему вниманию рекомендуем проверенный автосервис в Оренбурге - сервис AutoLife56 0e721d4
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии