среда, 25 июня 2014
23:45

Опрос о Войне Гнева

все записи пользователя в сообществе :Verilme:
Известно, что войско Эонвэ было огромно, но ведь и население Валинора росло тысячи лет. Какая часть его ушла на войну? Насчет женщин - да, обычно они не сражались, но целители и разные специалисты тоже были нужны.

Вопрос: Кто отправился на Войну Гнева?
1. Небольшое относительно населения войско 
4  (12.12%)
2. Значительная часть населения, но в Валиноре осталось достаточно, чтобы он жил обычной жизнью 
16  (48.48%)
3. Практически все мужчины 
9  (27.27%)
4. Практически все мужчины и женщины (кроме, скажем, тех, кто растил детей) 
4  (12.12%)
Всего:   33

@темы: Опросы, Теории и мнения

URL
Комментарии
26.06.2014 в 15:17

Гэленнар
rebellions are built on hate
Нолдор ушли в исход большей частью народа, а ваньяр изначально были не слишком многочисленны. Мне кажется, что уже поэтому в войске были почти все мужчины, насчет женщин не знаю, думаю, что хватало
URL
26.06.2014 в 18:23

:Verilme:
Гэленнар, спасибо! Мне интересна культурно-психологическая сторона. Война, затронувшая каждую семью, неизмеримо больше влияет на общество, чем та, на которую ушли только некоторые.
URL
26.06.2014 в 20:29

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
А мне все-таки кажется - многие, но не все.
URL
27.06.2014 в 00:09

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Личное имхо - туда не брали совсем молодых. Даже совершеннолетних, но юных.
Думаю, что ушли многие, но не совсем все. И женщины тоже пошли, но тоже не все.
URL
27.06.2014 в 06:40

:Verilme:
Ilwen, naurtinniell, спасибо! Мне кажется, возрожденных не брали, разве что как исключение. Если те, кто умер дважды, часто остаются в Мандосе навсегда, то это слишком большой риск.
URL
27.06.2014 в 09:32

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Berthelien, а мне вот кажется, что брали. Что как раз половина войска нолдор - это возрожденные, те, кто погиб в самом начале Эпохи - Льды, Дагор Аглареб... Но это личные глюки.
URL
27.06.2014 в 11:39

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
зрожденных не брали

Если они хотели - почему не брали?
URL
27.06.2014 в 11:53

Гэленнар
rebellions are built on hate
Насчет погибших во льдах - это второй и третий дом. К этому времени относительно недавно (до сотни лет) пали Хитлум, Нарготронд и Гондолин, так что тут могла быть логикак как "пойдем отплатим врагу за наших погибших братьев", так и "не пойдем, будем ждать, когда наши братья выйдут из Мандоса, а мы их встретим". Насчет погибших в Дагор Аглареб - тут тоже может быть как "мы это затеяли, нам и заканчивать", так и "посмотрели на дела наших лордов - больше не пойдем". Ну и вообще тут может быть проблема "искушение вторым Исходом" или, наоборот "теперь сходим в Исход как надо"
URL
27.06.2014 в 12:15

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ага, по-всякому могло быть. Поэтому часть пошла, а часть не сумела/не решилась/не захотела.
URL
28.06.2014 в 06:15

:Verilme:
naurtinniell, Что как раз половина войска нолдор - это возрожденные, те, кто погиб в самом начале Эпохи - Льды, Дагор Аглареб...
Профессор с этим не согласен:) В эссе "Глорфиндель" написано:
"Глорфиндель Гондолинский был одним из нолдор-изгнанников, восставших против власти Манвэ. На всех них распространялся наложенный им запрет: они не могли вернуться в Благословенный Край в телесной форме".
Дальше объясняется, почему Манвэ сделал для Глорфинделя исключение. Но это исключение, а правилом, очевидно, было то, что изгнанники не возрождались, пока действовал запрет.

Ilwen, Если они хотели - почему не брали?
Косвенно говорит об этом то, что на ВГ были войска ваньяр и нолдор Арафинвэ, а войска возрожденных синдар и нандор - не было.
URL
28.06.2014 в 11:10

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Berthelien, так это... после прихода Эарендила запрет уже на всех отменился) Могли и возродиться. И сразу уйти сражаться.
URL
28.06.2014 в 11:34

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Косвенно говорит об этом то, что на ВГ были войска ваньяр и нолдор Арафинвэ, а войска возрожденных синдар и нандор - не было.

Так это не означает, что их "не брали" - вполне возможно, они сами не хотели больше никакой войны, что очень понятно.
URL
28.06.2014 в 13:45

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Или они были с телери на кораблях?
URL
28.06.2014 в 13:52

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Или они были с телери на кораблях?

А зачем? Они же не моряки.
URL
28.06.2014 в 15:34

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, ну фалатрим могли быть.
URL
28.06.2014 в 15:44

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Я про синдар и нандор.
URL
28.06.2014 в 17:30

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, соорри, я читаю свои мысли, а не чужой текст)
URL
09.07.2014 в 22:22

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Berthelien, я проголосовала за третий вариант, но мне кажется, что и сколько-то женцин тоже ушло, но не все и не большинство.

Ilwen, naurtinniell, спасибо! Мне кажется, возрожденных не брали, разве что как исключение. Если те, кто умер дважды, часто остаются в Мандосе навсегда, то это слишком большой риск.

Berthelien, а как узнали про этот риск? Умершие дважды - это, с большой вероятностью могут быть именно те, кто сперва ушел в Исход и там умер, а потом на Войну Гнева и там опять умер. Конечно, еще вариант двух смертей может дать сочетание смерть в Эндорэ до Великого Перехода+Исход, но могло ли быть достаточно много таких случаев, чтобы уже к началу Войны Гнева можно было бы сделать статистические выводы?

они не могли вернуться в Благословенный Край в телесной форме

Berthelien, мне кажется, это значит только, что они не могли доплыть до Валинора или иначе вернуться туда живыми, а после Мандоса могли.

Я тоже считаю, что часть войска нолдор в Войне Гнева составляли возрожденные.
URL
09.07.2014 в 23:54

:Verilme:
vinyawende, спасибо!

Конечно, еще вариант двух смертей может дать сочетание смерть в Эндорэ до Великого Перехода+Исход, но могло ли быть достаточно много таких случаев, чтобы уже к началу Войны Гнева можно было бы сделать статистические выводы?
Именно это. По "Беседе Манвэ и Эру", возрождения начинаются после смерти Мириэль. То есть - умершие до Великого Перехода и те, кто остался в Средиземье. Мандос призывал к себе всех. От смерти Мириэль до Омрачения Валинора прошло около 3000 солнечных лет. Все, кто хотел (а оставшиеся телери в Валинор хотели), могли за это время возродиться и второй раз погибнуть, например, в Альквалондэ. От Братоубийства до ВГ - более 500 лет, за которые Намо мог сделать выводы. Не думаю, что ему для этого нужно было много случаев - Валар вообще склонны перестраховываться.

мне кажется, это значит только, что они не могли доплыть до Валинора или иначе вернуться туда живыми, а после Мандоса могли.
Речь идет о посмертной судьбе Глорфинделя.
"Hа всех мятежниках лежал запрет Манве: они не могли вернуться в Благословенное Королевство во плоти. Однако Манве не был связан своими собственными велениями. Поскольку он являлся верховным правителем королевства Арда, то мог и отменять их, когда считал нужным... Поэтому последующую историю Глорфиндела, вполне в соответствии с общим замыслом "Сильмариллиона", можно изложить следующим образом: отбыв наказание, которое он навлек на себя участием в мятеже, Глорфиндел был освобожден из Мандоса, и волею Манве вернулся к жизни".
URL
10.07.2014 в 00:18

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Все, кто хотел (а оставшиеся телери в Валинор хотели), могли за это время возродиться и второй раз погибнуть, например, в Альквалондэ.

Berthelien, согласна, что они могли возродиться, но так ли много было бы среди этих, уже умеравших в Эндорэ, желающих пойти туда еще раз? Да еще и таких, которые умрут в Альквалондэ или где-то в начале Исхода, чтобы их невозрождение можно было четко связывать с их второй смертью, а не с тем, что, допустим, им просто нужно больше времени на восстановление, в связи с тем, что они перенесли перед смертью. А тем, кто убивал в Альквалондэ, кстати, Мандос сам обещал, что долго они у него будут в Чертогах, так что нолдор, которые умерли при взятии кораблей телери, возможно, к началу Войны Гнева еще не начинали выходить.

От Братоубийства до ВГ - более 500 лет, за которые Намо мог сделать выводы. Не думаю, что ему для этого нужно было много случаев - Валар вообще склонны перестраховываться.

Мне кажется, то, что дано в ЗиОЭ выводы не Намо, а эльфов.

Речь идет о посмертной судьбе Глорфинделя.
"Hа всех мятежниках лежал запрет Манве: они не могли вернуться в Благословенное Королевство во плоти. Однако Манве не был связан своими собственными велениями. Поскольку он являлся верховным правителем королевства Арда, то мог и отменять их, когда считал нужным... Поэтому последующую историю Глорфиндела, вполне в соответствии с общим замыслом "Сильмариллиона", можно изложить следующим образом: отбыв наказание, которое он навлек на себя участием в мятеже, Глорфиндел был освобожден из Мандоса, и волею Манве вернулся к жизни".

Хм. Надо подумать.

Вы на основе этого считаете, что нолдор не выходили вообще до... до какого момента, пока Война Гнева не кончилась?

Но тогда войско Арафинвэ будет очень маленьким, ведь от народа нолдор в Валиноре осталась десятая часть, и среди них было много тех, кто состоял в браке с кем-то ушедшим в Исход, а так же и тех, кто уже удовлетворил свою тягу к рождению детей. даже если предположить, что появление Новых Светил и осознание внезапного резкого сокращения численности населения могли спровоцировать бум рождаемости, все равно народу слишком мало получится. Собственно, поэтому я и ухватилась за возможность участия в Войне Гнева возрожденных нолдор.
URL
12.02.2024 в 12:19

Гость
Здравствуйте, здорова, сообщество форума!

Хотел бы поделиться с вами своим последним опытом поиска надежного автосервиса в Оренбурге. После долгих поисков, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife 56, так это внимание к деталям каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с превосходным результатом решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили ценные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько затруднительно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете проверенный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на AutoLife56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают с 10 утра до 8 вечера, каждый день, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется полезным для кого-то из вас. Буду рад слышать ваше мнение, если решите воспользоваться услугами AutoLife.

Ремонт системы кондиционирования в Оренбурге
Дополнительные ссылки
Познакомьтесь о АвтоЛайф 56: почему мы в уходе за автомобилях в Оренбурге Открытие: лучший в городе автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 Вашему вниманию предлагаем достойный внимания автосервис в Оренбурге - сервис AutoLife56 Узнайте больше о АвтоЛайф 56: почему мы в ремонте автомобилях в Оренбурге Не минуйте: AutoLife56 — ваш выбор в мире авторемонта в Оренбурге 721d48a
URL
20.02.2024 в 06:18

Гость
It's actually a cool and useful piece of info. I am satisfied that you just shared this helpful info with us. Please stay us informed like this. Thanks for sharing.
look also at my pages and give a rating

XEvil is an easy, rapidly and practical software for totally computerized recognition and bypass on the overwhelming majority of captchas (CAPTCHAs), with no require to connect any third-bash solutions.

The program Pretty much wholly replaces products and services including AntiGate (Anti-Captcha), RuCaptcha, DeCaptcher and Some others. At the same time, it significantly exceeds them in recognition speed (ten times or even more) and is absolutely totally free.

anotepad.com/note/read/4i7367fn solving captcha
click4r.com/posts/g/14077467/ captcha service

@d@=
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail