14:40 

Уровень человеческих технологий

spielbrecher
дилетант широкого профиля
Всем добрый день.
Есть ли информация о том, на какой стадии были люди накануне прихода в Белерианд? Поздний неолит, бронза, раннее железо?

Заранее спасибо за соображения и ссылки.

Комментарии
2017-02-17 в 20:01 

У Беора была арфа...

URL
2017-02-17 в 20:35 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
А, ну да. Неолит, видимо, отпадает. Получается, от поздней меди и дальше.

Англовики вот говорит, что Толкин связывал место пробуждения людей с Месопотамией, но непонятно, климатически, географически или культурно. И с какой эпохой в истории Месопотамии, если уж на то пошло.

2017-02-17 в 20:48 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
" Вы могли бы построить себе уютные жилища, и зажигать в них свет, оставляя тьму за порогом. Вы могли бы одеваться, как я. "
т.е. Мелькор точно научил их строить дома и делать какие-никакие светильники, ну и одежду вряд ли из шкур, если "как я"
"И когда мы построили большой дом, он пришел и стал перед троном" - т.е. не просто хижины могли делать, но норм такой дом и даже трон какой-никакой.
повесть Аданели
до прихода в Белерианд, вестимо

2017-02-17 в 20:58 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
Гэленнар, ну "большим домом" может быть что угодно, от длинного общинного в неолите до многоэтажного особняка 19 века. Хотя я вообще думала в сторону длинных домов викингов. Но это совсем не Месопотамия.

2017-02-17 в 21:05 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
одежду вряд ли из шкур, если "как я"
Одежду из шкур даже неолитические люди не везде носили, если климат к этому не вынуждал :> Ткачество появилось намного, намного раньше арф. Возможно, даже раньше скотоводства, но могу ошибаться. И я так и представляю себе Мелькора в одежде из домотканой колючей шерстяной ткани :> Уютные освещаемые жилища - опять же, это запросто может быть неолит.
Арфа всё равно самое технологичное получается из того, что упоминалось. Остальное возникло до осёдлости и тем более до металлургии.

Но вообще, даже если позади люди оставили целый древний Вавилон, они запросто могли растерять половину технологий по пути на запад. Раз в дороге успело смениться "много поколений". Но тогда интересно, где этот Вавилон или его развалины в поздние эпохи. За (юго-)восточным краем кадра?

2017-02-17 в 21:48 

но непонятно, климатически, географически или культурно
там же написано, что в районе месопотамии на ранних скетчах, так что по факту месопотамию можно считать случайно затесавшейся и не имеющей отношения к правде.

URL
2017-02-17 в 21:49 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
єто была я

2017-02-17 в 22:03 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
по факту месопотамию можно считать случайно затесавшейся и не имеющей отношения к правде
Ну можно, конечно. Я не утверждаю, что именно так нужно трактовать первые человеческие племена. Просто информации мало, уж какая есть.
С другой стороны, в христианскую мифологию Вавилон как место приручения людей дьяволом отлично ложится. С третьей стороны, талиска - вовсе даже готский язык, а не какой-нибудь аккадский. То есть, индоевропейский - а не семитский, как положено в Вавилоне.
Не уверена, правда, что Толкин думал в этом направлении :>

2017-02-23 в 00:54 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
ЕМНИП, упомянутая арфа была вариацией на тему лука с несколькими тетивами. А это очень, очень глубокая древность.

2017-02-23 в 01:37 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
Ауренга, а там уточняется именно тип арфы? В Сильме я из всех уточнений нашла только слово "crude".
Если какие-то арфы были до ранней бронзы, то из информации о технологиях остаются только косвенные указания на оседлость, собственно.

2017-02-23 в 01:44 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
spielbrecher, возможно, я ошибаюсь насчёт уточнения в тексте, но как музыковед могу сказать, что арфа - ровесница лука ) Ни бронза, ни оседлость для неё не нужны.
Толкин в письмах жаловался, что слишком мало знает о музыке, чтобы что-то о ней авторитетно говорить. Так что мы можем реконструировать на примерах из реального мира :)

2017-02-23 в 01:52 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
Ауренга, ясно, Англовики врёт :>
Ну тогда с определением уровня всё ещё хуже, чем я думала, потому что другие указания там очень уж расплывчатые. Толкин им даже скотоводство не удосужился прописать, эх. Не говоря уж о колесе.
Может, придёт ещё кто-то и принесёт что-то более конкретное.

2017-04-23 в 18:47 

Berthe
Nature might be controlled but it can't be denied.
spielbrecher, про скотоводство было в "О гномах и людях" (12 том Истории Средиземья):
читать дальше
И про металлы:
читать дальше

2017-04-23 в 22:27 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
Berthe, спасибо :>

   

Толкин: вопросы и обсуждения

главная