Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:39 

Есть ли жизнь на Тол Гален?

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Действительно ли Лютиэн и Берен жили настолько уединенно? Вот совсем-совсем без контактов с другими эльфами?
В Сильме сказано, что они не общались со смертными, про бессмертных ничего не сказано. Да, вести о них перестали доходить хотя после Нирнаэт я бы этому не сильно удивлялась, там в принципе уже вести ходили не очень, жили Берен и Лютиэн на острове, но есть ли точное указание на их полное одиночество?
(да, я знаю, что в лостах они вполне себе даже правили эльфами, а вот в более другом каноне что?)

Комментарии
2017-01-22 в 23:45 

Белка Челли
Сильмариллион, гл. 22 "О разрушении Дориата":
В это время Берен и Лютиен были на Тол Галене. <...>Эта новость вскоре дошла до Берена и Лютиен. Тогда Берен собрался и вместе со своим сыном Диором отправился на север, и с ним ушли многие из Зеленых эльфов Оссирианда.
То есть, даже если на самом острове они жили только вдвоем, затем втроем (а может, в какой-то момент еще и с невесткой и даже внуками? Из текста это не совсем понятно), затем снова вдвоем - связей со внешним миром они все это время не теряли. Раз сначала им кто-то доставил вести, а затем Берен и вовсе на некоторое время уходил с острова и гнался за бийцами тестя вместе с немаленьким эльфийским отрядом.
И опять же, пред смертью они переслали сыну Наугламир через лорда Зеленых Эльфов - опять контакт.

2017-01-22 в 23:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
И опять же, пред смертью они переслали сыну Наугламир через лорда Зеленых Эльфов - опять контакт.

Тут неизвестно: переслали перед смертью (маловероятно, на мой взгляд), просили забрать после смерти (это вероятнее, но тогда получается, они знали, что умрут в одно время) или он нашел Сильмариль вместе с трупами (вот это самый вероятный вариант, как я думаю).

2017-01-22 в 23:57 

Белка Челли
Ilwen, вполне возможно. Но, тем не менее любой их этих вариантов означает контакт, даже последний. Потому что если бы туда, где они жили, совсем никто не ходил - то никто бы и не пришел, и ни тел, ни ожерелья бы так и не нашли.

2017-01-23 в 00:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но, тем не менее любой их этих вариантов означает контакт, даже последний.

А я не говорила, что контактов не было. Разумеется, были. Но на острове они жили вдвоем (втроем).

Имхо, там хоть с ними и общались, но побаивались. Живые Мертвые с отблеском Сильмариля и чуда Эру в очах - это не простые соседи.

2017-01-23 в 00:27 

Белка Челли
Ilwen, конечно. :yes: по всем пунктам. Насчет контактов это я чисто для порядка уточнила.

2017-01-23 в 01:43 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А, да, в других текстах есть слова посланца с Сильмарилем: "Берен и Лутиэн мертвы, как судил Мандос". Так что - все-таки после смерти пришел.

2017-01-23 в 20:24 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Мне просто кажется, что контактов было, может и меньше, чем обычно, но не то, чтоб вообще не общались помимо случаев, когда нужно что-то сообщить.Т.е. больше, чем обычно представляют.
тем более, вряд ли Диор рос в одиночестве. Да и женился он как-то раньше, чем погиб Тингол. Как-то же Диор в свет вышел, чтоб встетить Нимлот. Сомневаюсь, что мальчик, выросший в одиночестве, мог бы нормально социализироваться.

2017-01-23 в 20:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Контакты были, и не просто "приехали сообщить новость". И Диор мог "тусить" среди сверстников, почему нет.

2017-04-16 в 09:21 

Берен и Диор контактировали с гномами, а гномы — смертные.

2017-04-16 в 13:00 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Siole, считать ли бой "общением"? :) Ну то есть в общем смысле - да, но в цитате явно не такое общение подразумевалось...

   

Толкин: вопросы и обсуждения

главная