Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:21 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Каким было население Шира (в смысле количества)? Одна хоббитская деревня это, по-вашему, сколько?

Код для Обзоров

@темы: Теории и мнения

Комментарии
2014-07-25 в 08:32 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
я встречал оценки, что
- население шира - тысяч 12-15 (основано на простой попытке посчитать хоббитов пофамильно)
- население шира - тысяч 30-60 (основано примерно на том же + гигантомании, а также паре цитат*)
- население шира - 100500-800000 (основано на каких параллелях между широм и англией 15-18 веков)

* - вроде такой:
Добрую тысячу лет войны обходили их стороной, и, пережив поветрие Черной Смерти в
37 г. (Л. X.), они плодились и множились, пока их не постигла Долгая Зима, а
за нею страшный голод. Многие тысячи погибли голодной смертью, но уже и Дни
Нужды (1158-1160) ко времени нашего рассказа канули в далекое прошлое, и
хоббиты снова привыкли к изобилию.

2014-07-25 в 10:56 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Renaissance_Art, Огромное спасибо! Отдельно за цитату. Третье лично мне кажется совершенно неправдоподобным, а вот первое-второе - вполне.

2014-07-25 в 12:22 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Гэленнар, ну...
конечно, 800к - это явное преувеличение (можно было хоббитами просто закидать любую орочью армию и вообще выстроить живую цепь до ородруина, гг), а насчет 100500 не все так просто.

шир - это место весьма благодатное, толкин не раз это подчеркивает.
а теперь давайте возьмем приличное аграрное county в сша/англии или какой-нибудь хороший район у нас: в условном каневском или славянском районе краснодарского края проживает 100к+ человек, а где-нибудь в ефремовском районе проживает 60к человек (хотя его площадь в 25-30 раз меньше площади шира*). безусловно, в 18 или 15 веке эти места были заселены куда скромнее, однако...
однако в 1800 году в оксфордшире проживало примерно 110-130к человек (вообще-то можно найти точные данные переписи, но мне лень; поэтому я просто прикинул по арифметике: в 1901 и в 2011 в оксфордшире проживал примерно 1 с небольшим процент от населения всея англии, а первая перепись 1801 года показала численность примерно в 9кк человек).

думаю, если отмотать еще лет на 200 назад, все равно в оксфордшире будет процент-другой от общеанглийского населения. а в эпоху великих географических открытий
By 1530 the population of England and Wales had risen to around 3 million and by 1600 it was about 4 million. (с) какая-то статья в инете
(правда, не знаю, насколько этим данным можно доверять.)

а вот данные web.stanford.edu/~rehall/Population%20of%20Engl... из стэнфорда (1348 год - 3.7кк, 1400 - 2.1кк, 1600 год - 3.7кк: нетрудно заметить, что население изрядно страдало от чумы, голода и всяких войн), серьезное заведение, но доверять им на 100% тоже не следует: статья все-таки не нова.

ну, допустим, мы проведем параллели между 1500 годом нашей эры и 3000 годом третьей эпохи и представим шир этакой калькой с оксфордшира, тогда там живет никак не меньше 40к и...
...и при этом шир раз в 18 больше оксфордшира (2600 кв.км), ибо
* - применение этого слова для обозначения других мер, чем деньги, давно уже считается в английском языке устаревшим, а слово "farthing" используется, начиная со среднеанглийского, для обозначения "незначительного количества", так что для английского читателя применение этого слова к уделу в Shire (площадью около 18 000 квадратных миль) звучит комично. (с) сами_знаете_кто.
не знаю, о каких милях речь, но в любом случае это не меньше квадратная миля - это не меньше 2.3кв.км.

2014-07-25 в 15:23 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Тут еще вот что. Ширрифов на все население было 12, а если взять население около 100 000, то один ширриф на 10 000 человек примерно - это маловато как-то. Тем более что сказано, что они обычно были без работы. Я бы предположила, что в таком случае один ширриф был где-то на тысячу или 2-3, и тогда да, выходит население от 12 до 40 тысяч где-то

   

Толкин: вопросы и обсуждения

главная